интернет интервью журнал наука и жизнь 2005 год

Сергей Владиленович Попов - Заведующий отделом научных исследований Московского зоопарка, кандидат биологических наук. Область научных интересов: механизмы поведения, проблемы социальной организации животных. Более 25 лет работает в Московском зоопарке. Занимался проблемами патологий поведения животных в неволе, разрабатывает методы улучшения психического состояния животных в зоопарках. Член комиссии по научным исследованиям Европейской Ассоциации Зоопарков и Аквариумов. Автор более 50 научных публикаций.

Вопрос:

Лена, Москва
Наверное, некоторые обитатели зоопарков живут в клетках и вольерах уже на протяжении нескольких поколений. Передаются ли какие-то черты, приобретенные в неволе, по наследству? Не происходит ли "озоопарчивания" животных?

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Согласно законам генетики по наследству могут передаваться только изменения, закрепленные в геноме, а у нас нет оснований предполагать, что содержание в неволе само по себе способно вызвать такие изменения. Однако все не так просто, есть как минимум два явления, которые не позволяют однозначно отрицательно ответить на Ваш вопрос. Во-первых, в силу объективных причин зоопарки могут содержать ограниченное число особей одного вида. Несмотря на тщательное планирование и межзоопарковое сотрудничество, размножение ограниченного числа особей неизбежно приводит к снижению генетического разнообразия и к инбридингу – размножению родственных особей, в результате которого снижается жизнеспособность потомства (именно по этой причине зоопаркам приходится иногда изымать из природы животных даже тех видов, которые вроде бы прекрасно размножаются в неволе). Такие изменения затрагивают и поведенческие признаки, но в разных случаях разные, так, что какого-то общего типа «зоопаркового» поведения не вырабатывается. Второе явление – сравнительно недавно описанная у животных (кстати, не в зоопарке, а в природе) передача традиций. Суть этого явления состоит в том, что когда какое-либо животное из группы приобретает некий принципиально новый навык, то остальные, глядя на него, обучаются и затем таким же образом передают полученные навыки своему потомству и соседям. Например, в Израиле несколько десятилетий назад начали использовать для озеленения сосны, ранее не произраставшие в тех местах. Со временем на соснах появились шишки – объект, с которым местные животные ранее не сталкивались. Разгрызать шишки оказалось не просто, и долгое время местные грызуны никак их не использовали. Однако затем появились крысы, освоившие технику разгрызания шишек и включившие их в свой рацион. С тех пор ученые с интересом наблюдают, как новый навык медленно распространяется из места, где он впервые появился, на окрестные популяции крыс. Понятно, что, приспосабливаясь к условиям неволи (как и к любому новому комплексу внешних условий), животные приобретают много новых навыков и привычек, которые затем в качестве «культурных традиций» передаются их потомству и могут накапливаться в поколениях. В результате у зоопарковских животных меняется отношение к человеку, часто смещаются ритмы активности и размножения, и происходит ряд других, менее значительных поведенческих изменений. 

Вопрос:

Юрий Иванович, Екатеринбург
Общаетесь ли вы с цирковыми дрессировщиками животных? Или ваши исследования полезны лишь для зоопарков и никак не могут быть использованы другими специалистами для понимания поведения животных?

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Наука о поведении животных не делится по принципу места проведений исследований, поскольку механизмы поведения едины, вне зависимости от того, находится животное в зоопарке, в цирке, в квартире, на ферме или в дикой природе. Различия связаны с действием одних и тех же механизмов, но в разных условиях. Поэтому, безусловно, достижения науки о поведении могут и должны быть значимы для любых практических работников, общающихся с животными. Что касается конкретно прямых контактов зоопарковских сотрудников с цирковыми дрессировщиками, то такие контакты происходят довольно редко. Дело в том, что цель сотрудников зоопарков – максимально сохранить естественные формы поведения, дать им реализоваться и сделать все возможное, чтобы у животного не появились формы поведения, вызванные исключительно общением с человеком и условиями неволи. Понятно, что цели цирковых дрессировщиков прямо противоположны. Точки соприкосновения, однако, есть. И в зоопарках, и в цирках при проведении рутинных ветеринарно-гигиенических процедур с крупными и опасными животными (в первую очередь, со слонами) приучают их сотрудничать с человеком: подходить на зов, подавать для обработки ногу, поворачиваться нужным боком и т.п. 

Вопрос:

Юрий Иванович, Екатеринбург
Общаетесь ли вы с цирковыми дрессировщиками животных? Или ваши исследования полезны лишь для зоопарков и никак не могут быть использованы другими специалистами для понимания поведения животных?

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Наука о поведении животных не делится по принципу места проведений исследований, поскольку механизмы поведения едины, вне зависимости от того, находится животное в зоопарке, в цирке, в квартире, на ферме или в дикой природе. Различия связаны с действием одних и тех же механизмов, но в разных условиях. Поэтому, безусловно, достижения науки о поведении могут и должны быть значимы для любых практических работников, общающихся с животными. Что касается конкретно прямых контактов зоопарковских сотрудников с цирковыми дрессировщиками, то такие контакты происходят довольно редко. Дело в том, что цель сотрудников зоопарков – максимально сохранить естественные формы поведения, дать им реализоваться и сделать все возможное, чтобы у животного не появились формы поведения, вызванные исключительно общением с человеком и условиями неволи. Понятно, что цели цирковых дрессировщиков прямо противоположны. Точки соприкосновения, однако, есть. И в зоопарках, и в цирках при проведении рутинных ветеринарно-гигиенических процедур с крупными и опасными животными (в первую очередь, со слонами) приучают их сотрудничать с человеком: подходить на зов, подавать для обработки ногу, поворачиваться нужным боком и т.п. 

Вопрос:

Галина, преподаватель, Москва
А что считается "патологией" поведения животных в неволе? Ведь, наверное, все они тяжело переживают свое заточение, особенно, если родились свободными? Кроме того, в зоопарке они вынуждены жить в тесноте, бок о бок. Вряд ли это способствует их хорошему настроению? Вспомним наши коммунальные квартиры!

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

О «тяжести заточения» я уже говорил, отвечая на первый вопрос. Что касается скученности, то многое зависит от вида животных: если, например, мелкие кошки действительно могут страдать от близкого соседства с крупными хищниками, то другие виды (приматы, копытные, крупные хищники), наблюдая за соседями, получают необходимую им внешнюю стимуляцию. Если же говорить об общении с представителями своего вида, то для подавляющего большинства животных это важнейшая потребность, а для некоторых жизненная необходимость. Особенности социальных потребностей различных животных – интереснейшее поле для исследователя (это, в частности, одно из основных направлений работы научного отдела нашего зоопарка). Многое еще предстоит узнать, но и имеющиеся данные создают основу для того, чтобы обеспечить животным комфортные условия, при которых никакие патологии поведения не возникают. Тем не менее, отчасти из-за материальных ограничений (старые архитектурные решения, недостаток средств и площадей и т.п.), отчасти из-за устаревших представлений о том, как следует содержать животных, даже в лучших зоопарках иногда можно видеть животных с патологиями поведения. Что это за патологии? Чаще всего можно видеть животных, часами повторяющих одни и те же, вроде бы бессмысленные движения: расхаживания взад-вперед, раскачивания головой и др. В природе такое поведение не встречается, поэтому названо «зоопарковской стереотипией». Хотя механизмы формирования «стереотипии» до конца не изучены, общепризнано, что это – проявление неблагополучия животных. В нашем отделе проводятся специальные исследования «стереотипии», в ходе которых мы пришли к выводу, что такое поведение появляется в ситуациях, когда на животное действуют сильные стимулы, побуждающие совершать определенные действия, и в то же время физические препятствия не позволяют их совершить (психологи называют такое состояние «фрустрация»). Другие типичные патологии поведения млекопитающих в неволе – апатия, отказ от еды и реактивные истерические состояния. Изредка встречаются «самопогрызания», когда животное способно причинить себе серьезные увечья. У птиц (особенно у попугаев) распространено выщипывание собственных перьев. Хочу отметить, что во всех случаях патологии поведения – не следствие неволи, как таковой, а вызваны неправильными условиями содержания и методами ухода. Лучшим доказательством этого тезиса является то, что в последние годы резкого прогресса зоопарковской науки частота проявления таких патологий заметно снижается. 

Вопрос:

Лена, школьница, С-Петербург
Отличается ли поведение детенышей, родившихся в неволе, от диких детенышей, пойманных и привезенных в зоопарк? Как вы их развлекаете?

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Этот вопрос во многом перекликается с предыдущим и дает возможность более полного ответа. Детский период развития чрезвычайно важен в жизни любого существа. В частности, судьба птиц и млекопитающих в огромной степени определяется тем, насколько успешно проходили их детские взаимодействия с родителями. Животные, родившиеся в зоопарке, обычно воспитываются матерью или обоими родителями до приобретения самостоятельности (варварская практика создания для забавы публики «Площадок молодняка» к счастью ушла в прошлое). Получая от родителей, а также в играх с братьями и сестрами необходимую в детстве стимуляцию, детеныши приобретают, во-первых, полноценный набор свойственных виду форм поведения, а во-вторых, – адекватное восприятие окружающей их обстановки зоопарка (например, представление о том, что человек это скорее надоедливое, чем опасное существо, а иногда даже может быть полезное). Всего этого лишены детеныши, пойманные в природе, и чем раньше их оторвали от матери, тем труднее бывает вырастить здорового полноценного зверя. Для птиц эта проблема еще сложнее, поскольку именно для них характерен импринтинг – явление, когда птенец на всю жизнь «запечатляется» на любое существо, которое он видит в особый период восприимчивости вскоре после вылупления, и впоследствии воспринимает таких существ, как особей своего вида. Для того чтобы выкормить птенцов, не позволив им при этом «запечатлеться» на человека, зоологи применяют различные ухищрения. Так, в США, в ходе программы по разведению в неволе вымирающего вида кондора, человек, кормящий птенца, был отделен от него ширмой с отверстием, куда просовывал руку в специальной перчатке, имитирующей голову взрослого кондора. Когда в зоопарк попадают животные-подростки, получившие от родителей необходимый опыт, они сравнительно легко и быстро (быстрее взрослых) приспосабливаются к новым условиям. Если при этом они содержатся вместе с другими представителями своего вида, то очень скоро их поведение перестает отличаться от поведения уроженцев зоопарка. Если же по каким-то причинам прибывших из природы молодых животных долгое время содержат в одиночестве, то у них часто возникают более тесные, чем у рожденных в неволе связи с обслуживающими их людьми. Специальные развлечения для молодых животных, прибывших из природы, насколько мне известно, не применяются, хотя на них, конечно, распространяются принятые во многих зоопарках программы «обеспечения занятости» или «обогащения среды». Иначе обстоит дело в специальных Реабилитационных центрах, где потерявших родителей детенышей готовят к самостоятельной жизни в природе (в нашей стране наиболее известная из таких организаций – Центр по реабилитации бурых медведей В.С. Пажетнова). Научить диких малышей жить в природе намного сложнее, чем обеспечить их жизнь в зоопарке, и здесь необходимы специально разработанные тренировочные программы. 

Вопрос:

Катя, Москва

В зоопарки берут взрослых диких животных, или в неволе могут прижиться только детеныши?

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Диких животных, пойманных в природе взрослыми, зоопарки берут достаточно охотно, и непреодолимых проблем с их привыканием к неволе, как правило, не возникает. Напротив, диких детенышей необходимо сначала выкормить до взрослого состояния (что часто бывает совсем не просто), а затем «объяснить» им, к какому виду они в действительности принадлежат (это еще более сложная, а иногда неразрешимая задача). 

Вопрос:

Катя, Москва
Какие животные хуже всего переносят неволю - хищные или безобидные лани, олени и т.д.? -

Ответ:

Попов Сергей Владиленович

Рассуждая об «ужасах неволи» полезно иметь в виду, что в зоопарках большинство животных живут в 1,5-2 раза дольше, чем в природе, испытывают меньше физических страданий от голода и болезней и приносят больше потомства. Говоря о благополучии животных в неволе, обычно имеют в виду психическое благополучие. То, как животные переносят неволю, связано не столько с их систематической принадлежностью, сколько с условиями содержания. Для каждого вида животных существует определенный набор внешних условий, необходимых для проявления всех форм поведения, свойственных этому виду. Чем меньше таких условий мы можем обеспечить животному в неволе, тем хуже ему приходится. Многие из условий, необходимых для благополучия того или иного вида животных, хорошо известны сотрудникам зоопарков, а развитие зоопарковской науки и технологий позволяют все в большей степени их обеспечивать. В то же время существуют как определенные пробелы в наших знаниях, так и принципиальные ограничения на воспроизведение некоторых природных условий. Например, одна из важных потребностей хищных – выслеживать и убивать добычу. Очевидно, что полное удовлетворение этой потребности в зоопарках невозможно. Для травоядных такой проблемы не существует, но самцы «безобидных» оленей и ланей в природе в период размножения устраивают жестокие турнирные бои, участие в которых тоже входит в число основных жизненных потребностей этих видов. В природе побежденный в таких поединках отступает, а победитель остается охранять завоеванных самок, но в замкнутых вольерах зоопарков отступать некуда, и поединок с большой вероятностью может закончиться гибелью одного из соперников. Поэтому в неволе в группах оленей обычно бывает лишь один взрослый самец, и, соответственно, турниры невозможны. В целом, однако, хорошие условия для содержания копытных создать легче, чем для большинства хищных, поэтому, наверное, можно сказать, что при современном развитии зоопарковского дела, в хороших зоопарках копытные переносят неволю лучше, чем хищные.